Dass es diese geheime Konferenz gab, war bekannt. Dass die Russen auf dieser Konferenz mit Atomwaffen gedroht haben, ist auch nicht neu, aber bislang waren die Einzelheiten unbekannt und hier ist der guten alten Tante TIMES seit langem wieder einmal ein Scoop gelungen. Es war am 18. März 2015 im deutschen Torgau, als sich hochrangige Militärs aus Russland und den USA zu einem Plausch getroffen haben und wo die Russen auf Weisung von Russlands Außenminister Laberdoof drei Eckpfeiler gesetzt haben:
- Versuche die Nato Russland die Krim wegzunehmen, werde man solchen Vorhaben „entschlossen, inklusive Einsatz der Atomstreitmacht“ entgegentreten.
- Unterstütze die Nato die Ukraine weiter mit Waffen, würde Russland das als „weiteres Vordringen der Nato zur russischen Grenze“ werten. Russland würde darauf mit einer „energischen Antwort“ reagieren.
- Für das Baltikum würden dieselben Bedingungen wie für die Ost-Ukraine gelten. Verstärke die Nato dort ihre Präsenz, sei Russland zum Handeln gezwungen – was auch den Einsatz von Nuklearwaffen beinhalten kann.
Hier der TIMES-Artikel im Volltext:
Putin: try to take Crimea away and there’ll be a nuclear war
Secret meeting of Kremlin elite and US top brass reveals Russian threat toWest.
Ben Hoyle reports
The Ukraine crisis has brought the world closer to nuclear war than at any point for a generation, according to an account of a secret meeting between Russian and American military and intelligence figures.
As President Putin celebrated the anniversary of the annexation of Crimea on March 18 with an appearance at a concert outside the Kremlin, a group of retired Russian generals sat down in Torgau, Germany, with a group of their American counterparts. The assembled Russians once ran the interior ministry, the military directorate in charge of nuclear weapons, the GRU (Russian military intelligence) and the FSB (the main successor agency to the KGB). The American individuals present had similar backgroundsin the military, CIA and Defence Intelligence Agency.
Behind closed doors, over two days, the Russians delivered a series of blunt warnings from Moscow that reveal just how precarious Europe’s security has become over the past year, and how broad the gulf between the Kremlin and the West now is.
The US party at the Elbe Group talks appears to have been surprised to discover that Russian security experts believe that the US is bent on estroying their country — and that Russia is both entitled and fully prepared to use nuclear force to defend itself. That point of view reflects both Mr Putin’s assessment of Russia’s vulnerabilityand the KGB background shared by him and his closest advisers, according to Kremlin insiders.
Swaggering nuclear rhetoric has increasingly permeated Russian life. In a recent documentary, Mr Putin said that when he gave the instruction to annex Crimea, he also ordered that Russia’s nuclear forces be placed on full alert.
He has referred to Russia’s nuclear might many times since the Ukraine crisis began, including in remarks to a group of school children in August, when he reminded them that “Russia is one of the leadingnuclear powers”, and “it’s best not to mess with us”.
Notes of the Elbe Group meeting indicate some areas where the Kremlin is open to dialogue, namely on the “future nature and composition ”of the contested territory in eastern Ukraine which, the generals say, Russia wants to see become “an autonomous entity in a confederated Ukraine”.
However, they also showthe detailed thinking behind the nuclear bluster.
Among the “key messages delivered by Russian participants” was a warning that any military move by the West on Crimea would trigger a Russian response, possibly involving nuclear force. “The United States should also understand it would also be at risk.”
The Russian delegation said that any Nato build-up in the Baltics would prompt an increase in Russia’s “nuclear posture”, according to notes drawn up by a US participant. The warning is baldly recounted: “Russia will use its nuclear weapons against Nato.”
When discussing possible Russian action in the Baltics, it reported: “Russian members mentioned a spectrum of responses from nuclear to non-military.”
The most trenchant Russian remarks on eastern Europe were delivered by the former military intelligence chief Valentin Korabelnikov, who remains a senior adviser to the defence ministry. Since the GRU masterminded the annexation of Crimea, he is likely to have been involved in the planning. He said that the biggest threat to Russia was US activity along its borders, according to notes taken by Kevin Ryan, are tired US brigadier-general who served as defence attache in Moscow.
Russia regards the US as an ailing superpower which is trying to create crisis situations to preserve its position of strategic superiority around the world. Nato expansion to the borders of Russia, including “Nato troop deployments in eastern Europe and the Balkans” could lead to unpredictable situations. “For nuclear powers, this is particularly dangerous.”
Russia also believes that “Ukraine could be a launching point” for unleashing fascist and Islamic extremist groups against Moscow. The “fight for resources in the Arctic” was another Russian security concern.
The Elbe Group forum was set up to improve mutual understanding between the two countries’ military and intelligence agencies, and has met six times in five years.
The Russian delegation was briefed by Sergei Lavrov, the Russian foreign minister, about what messages to deliver to the Americans, according to its leader, Anatoly Kulikov, the former minister of the interior. Mr Kulikov said that Mr Putin had been briefed.
Both delegations agreed that there was a growing risk of an accidental clash between Russian and US or Nato troops in eastern Europe which could lead to “unintended escalation” and devastating consequences for the world at large.
In language that recalled the darkest days of the Cold War, they urged their respective administrations to set up a military hotline to defuse such escalations by allowing “both sides to quickly and accurately establish the facts surrounding an accident” so that commanders on the ground could “communicate with each other inamanner that avoids combat”.
The report’s conclusions, written from a US perspective, emphasise Russia’s interest in trying to involve the USin legitimising the new status quo in
Ukraine. The American conclusions play down the threat of nuclear attack, suggesting that the Russians “threaten nuclear war in an effort to shock the US back to the table”.
More than 6,000 people have been killed since a Russian-backed uprising began in east Ukraine a year ago. The fighting is in a lull at the moment, with a ceasefire largely holding, but there are widespread concerns that violence will flare again with the arrival of summer.
President Obama has so far resisteda growing clamour in Washington to provide Kiev with lethal military aid to defend itself against the rebels.
PS: Dazu noch der Artikel von Seite 1 der TIMES und der TIMES-Leitartikel von gestern.
_________________________________________________________________
Na das macht doch richtig Laune darauf, dem verfickten Vladolf Putler die Krim wieder wegzunehmen. Zu diesem TIMES-Artikel gibt es noch diese Grafik:
kosmologelei 
Versteh die Aufregung nicht. Niemand will dem W.W.P.die Krim ,den Donbass und andere okkupierten Notstands gebiete und Miliärdenfässer ohne Boden entreissen.Die ukraine auch nur verbal-er wird daran ersticken.Danach gibt es das Griechenland als Bonus.
Du denkst nicht zu Ende. Putin droht grundsätzlich mit dem Erstschlag und entfernt sich damit vom zivilisatorischen Konsens.
Das Überschreiten des Rubikon, richtig genau darum geht es.
DAS die Gespräche stattgefunden haben ist die beste Nachricht an sich.
Die Argumentation Russland ist schon drastisch, hört sich fast wie Volk ohne Raum an. Sinn macht das alles nur in dem augeheizten Zustand, in dem sich das Land nun befindet.
Es darf keine mm rückwärts gehen. Mal angenommen Putin braucht diese Argumentation um sein System zu stabilisieren, dann wäre ein Aufrüstung vor dem Einflussgebiet, aber auch Erfolge der Ukrainer per se, schon ein höchstes Risiko.
Auch wenn ich nicht glaube, das Putin über das Gebiet der Ukraine hinaus marschieren wird, kann es in höchster Not, Stabilisierung des System, notwendig werden. Auch aus diesem Grund sollte Russland peramanent in alles eingebunden werden was noch funktioniert.
Die Krim, Donbas usw. sind defacto abgeschrieben, wenn das in unserem Verstehen auch nicht geht, es gibt keine praktikable Lösung.
Wenn die oben beschrieben militärische Bearbeitung zum Erliegen kommt, sollte ein Wandel durch Handel möglich sein. Auch wenn Europa in den nächsten Jahren global nicht mehr vorn mitspielen wird, die Attraktivität, die persönliche Freiheit und auch wirtschaftliche Kraft, wird vorerst interessant genug bleiben für alle, die sich einen nationalen Orgasmus nicht leisten können oder wollen. Und wir werden genug andere Pobleme haben.
Fakt ist, die letzten 40 Jahre hat niemand mehr mit dem Erstschlag gedroht und das ist die Sensation des TIMES-Artikels.
Äuch ich lerne dazu . denn : NOBODY IS PERFECT den Spruch aber nicht falsch verstehen.
Moin! Im Gegenteil. Das ist mein Wahlspruch … ich bin ein niemand und das ist gut so 😎
Zur Kenntnis:
Zeit online vom 6.4.2010:
Abbau von Atomwaffen: Ja – Option auf Erstschlag: Ja
US-Präsident Obama hat seine neue Atomwaffenstrategie vorgestellt. Einen generellen Verzicht auf den Ersteinsatz lehnt er ab.
Die URL zum Nachlesen hatte ich vergessen:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2010-04/usa-atomwaffendoktrin
Moin! Und was will und der Autor damit sagen? Hat Obama mit dem nuklearen Angriff gedroht?
Unter dem Ost-West-Konflikt ist das richtig,
in der Wiki steht es etwas anders wenn es um das Agieren der Atommächte in regionalen Koflikten geht (Verzicht auf den Ersteinsatz).
Was mich aber viel brennender interessiert, wem zum Nutze? ist diese Aussage?
Ist das eine Einschüchterung oder eine Warnung?
ehrlich keine Ahnung … warum keine Ahnung? Weil es so hirnrissig ist ist, dass es mein Verstand nicht fasst.
Hab den Artikel übersetzt:
Putin: Wenn ihr versucht uns die Krim wegzunehmen, wird es einen Atomkrieg geben.
Geheimes Treffen von Kreml-Elite- und US-Top-Militärs offenbart russische Bedrohung des Westens.
Ben Hoyle berichtet am 02.04.2015 in der London Times
Die Ukraine-Krise hat die Welt näher an einen Atomkrieg gebracht als irgend ein anderes Ereignis dieser Generation, wie sich aus einem Bericht über ein geheimes Treffen zwischen russischen und amerikanischen Militär- und Geheimdienst-Persönlichkeiten ergibt.
Als Präsident Putin den Jahrestag der Krim-Annexion am 18. März 2015 mit einem Auftritt bei einem Konzert vor dem Kreml feierte, traf sich eine Gruppe pensionierter russischer Generäle mit einer Gruppe entsprechender amerikanischer Kollegen in Torgau an der Elbe. Die dort versammelten Russen besetzten einst leitende Positionen im Innenministerium, bei der Militärdirektion für den Einsatz von Atomwaffen, beim GRU (dem russischen militärischen Geheimdienst) und beim FSB (der Hauptnachfolgeorganisation des KGB). Die anwesenden amerikanischen Persönlichkeiten bekleideten ähnliche Positionen im US-Militär, beim CIA und beim amerikanischen militärischen Geheimdienst (Defence Intelligence Agency).
Während zweier Tage hinter verschlossenen Türen übermittelten die Russen eine Reihe unverblümter Warnungen aus Moskau, die offenbaren, wie labil Europas Sicherheitslage im Laufe des vergangenen Jahr geworden ist und wie sehr sich die Kluft zwischen dem Kreml und dem Westen ausgeweitet hat.
Die US-Teilnehmer dieser Elbe-Gesprächsrunde scheinen überrascht gewesen zu sein, dass die russischen Sicherheitsexperten davon überzeugt sind, die USA hätten es auf die Zerstörung ihres Landes abgesehen und Russland sei daher sowohl berechtigt als auch darauf vorbereitet, Atomwaffen zu seiner Verteidigung einzusetzen. Dieser Standpunkt spiegelt nach Ansicht von Kreml-Insidern sowohl Präsident Putins Einschätzung von Russlands Verwundbarkeit als auch den KGB-Hintergrund, den er mit seinen engsten Beratern teilt.
Auftrumpfende Atomwaffen-Rhetorik durchdringt zunehmend das russische Alltagsleben. In einer aktuellen Dokumentation sagte Putin, als er den Befehl gegeben habe, die Krim zu annektieren, habe er auch befohlen, die russischen Atomstreitkräfte in Alarmbereitschaft zu versetzen. Seit die Ukraine-Krise ausbrach, hat er viele Male auf Russlands atomare Macht hingewiesen, auch bei seinen Ausführungen vor einer Schulklasse im August 2014, die er daran erinnerte, dass „Russland eine der führenden Atommächte ist“, wobei er betonte, „es ist am besten, sich nicht mit uns anzulegen“.
Notizen dieser Elbe-Gesprächsrunde zeigen einige Bereiche auf, in denen der Kreml für einen Dialog offen ist, namentlich über die „künftige Organisation und Ausgestaltung“ des umkämpften Gebiets im Osten der Ukraine, von dem Russland nach Auskunft der Generäle wünscht, dass es „eine autonome Einheit innerhalb einer konföderierten Ukraine“ sein wird.
Sie weisen aber auch auf weitere Einzelpunkte hin, auf die sich die Atomdrohung bezieht. Zu den „Kernbotschaften, die die russischen Teilnehmer übermittelten“, gehörte die Warnung, dass jede militärische Aktion des Westens auf der Krim eine russische Antwort auslösen würde, erforderlichenfalls auch mit Atomwaffen. „Die Vereinigten Staaten sollten auch verstehen, dass auch sie gefährdet wären.“
Gemäß den Notizen eines US-Teilnehmers sagte die russische Delegation weiter, dass jeder NATO-Ausbau in den baltischen Staaten eine wachsende Bereitschaft Russlands zu einer atomaren Antwort provozieren würde. Eine unverblümte Warnung wird wiedergegeben: „Russland wird seine Atomwaffen gegen die NATO einsetzen.“ Über die Diskussion möglicher russischer Aktionen in den baltischen Staaten wird berichtet: „Russische Mitglieder erwähnten ein Spektrum von Antworten, das von Atomwaffen bis zu nichtmilitärischen Maßnahmen reicht.“
Die schärfsten russischen Bemerkungen über Osteuropa äußerte der ehemalige Militärgeheimdienstchef Valentin Korabelnikov, der nach wie vor ein leitender Berater des Verteidigungsministeriums ist. Da der GRU bei der Annexion der Krim federführend war, wird er wahrscheinlich an deren Planung beteiligt gewesen sein. Er sagte, die größte Bedrohung für Russland seien die US-Aktivitäten entlang seiner Grenzen, wie sich aus Notizen von Kevin Ryan ergibt, einem pensionierten US-Brigadegeneral, der als Verteidigungsattaché in Moskau diente.
Russland sieht die USA als angeschlagene Supermacht, die versucht, Krisensituationen zu schaffen, um ihre Position einer strategischen Überlegenheit auf der ganzen Welt zu bewahren. Eine NATO-Erweiterung bis an die Grenzen Russlands, einschließlich „NATO-Truppenstationierungen in Osteuropa und auf dem Balkan“, könnten zu unvorhersehbaren Situationen führen. „Für Atommächte ist dies besonders gefährlich.“
Russland glaubt auch, dass „die Ukraine ein Ausgangspunkt sein könnte“ für die Entfesselung gegen Moskau agierender faschistischer und islamischer Extremisten. Der „Kampf um die Ressourcen in der Arktis“ wurde als weiteres russisches Sicherheitsproblem genannt.
Das „Elbe-Gruppen-Forum“ wurde gegründet, um das gegenseitige Verständnis zwischen Militärs und Geheimdiensten beider Länder zu verbessern, und hat sich sechs mal in fünf Jahren versammelt. Die russische Delegation wurde von Sergej Lawrow, dem russischen Außenminister, darüber unterrichtet, welche Botschaften den Amerikanern überbracht werden sollten, so ihr Führer, Anatoli Kulikov, ehemaliger Innenminister. Herr Kulikov sagte, dass Präsident Putin informiert worden ist.
Beide Delegationen waren sich einig, dass inzwischen ein wachsendes Risiko für einen unbeabsichtigten Zusammenstoß von russischen und US-amerikanischen oder NATO-Truppen in Osteuropa besteht, woraus eine „ungewollte Eskalation“ mit verheerenden Folgen für die ganze Welt resultieren könnte.
In einer Sprache, die an die dunkelsten Tage des Kalten Krieges erinnerte, forderten sie ihre Regierungen zur Einrichtung einer militärischen Hotline auf, damit solche „ungewollten Eskalationen“ entschärft werden können, indem „sich beide Seiten schnell und präzise über Vorfälle verständigen können“ und Kommandeure vor Ort „miteinander in einer Form kommunizieren könnten, die Waffengewalt vermeidet“.
Die Schlussfolgerungen des Berichts, aus US-Sicht geschrieben, betonen das Interesse Russlands an dem Versuch, die USA in die Legitimierung eines neuen Status quo in der Ukraine einzubeziehen. Die amerikanischen Schlussfolgerungen spielen die Androhung eines Atomangriffs herunter und deuten darauf hin, dass die Russen „mit einem Atomkrieg drohen in der Absicht, die USA zu schocken und dadurch an den Verhandlungstisch zu bringen“.
Mehr als 6.000 Menschen wurden getötet, seit vor einem Jahr ein von Russland unterstützter Aufstand im Osten der Ukraine begann. Die Kämpfe sind derzeit abgeflaut, aufgrund eines im großen und ganzen eingehaltenen Waffenstillstands, aber es gibt weit verbreitete Bedenken, dass die Gewalt mit Beginn des Sommers wieder aufflammen wird. Präsident Obama widerstand bisher dem wachsenden Verlangen in Washington, Kiew „letale“ militärische Hilfe zu leisten, um sich selbst gegen die Rebellen verteidigen zu können.
Moin! GENIAL! DANKE!
Nein … es ist eine rationale Größe.
Ich meine allerdings den Einsatz einzelner Waffen, nicht den atomaren Schlagabtausch.
Wenn man die Unfälle kerntechnischer Anlagen, wie auch konventionelle Waffen sieht wundert es mich schon das wir noch keine kerntechnische Waffe in dieser Kategorie haben, oder kennen.
Andererseits staune ich über die Disziplin der kernwaffenbesitzenden Staaten / Organisationen schon, da betrachten wir unsere Geschichte, nach Hiroshima und Nagasaki, keine solche Waffen erkennbar eingesetzt wurden.
Das wundert um so mehr, als der Einsatz ja erfolgreich im Sinne der Handelnden war.
#
Das mit dem zivilisatorischen Konsens ist hübsch gesagt.
Nur, trifft denn das zu?
Vieleicht waren die Vandalen in dieser Stunde Kreide holen?
Wir reden hier von der Führung, nicht vom Souverän!
;-))
Zugegeben jetzt muss ich schmunzeln.
Das Wort gibt es im russischen nicht, und meint ja wohl dort Putin selbst.
…
Eine im westlichen Wertesystem unlösbare Gleichung….
Da ich grad nicht sehe, ob der Kommentar eben ankam, nochmal, falls doppelt, kann er ja gelöscht werden:
Die Frage ist, wo zu lesen ist, dass Putin mit einem nuklearen Angriff gedroht hat. Das suggeriert nur die Times-Überschrift, ist aber durch den Bericht nicht belegt. Auch nicht, dass die russischen Teilnehmer in Torgau auch nur irgendeinen offiziellen Auftrag hatten, irgendeine Botschaft zu übermitteln. Die „Elbe-Gruppe“ ist sicher interessant, hat aber nicht einmal diplomatischen Status o.ä.
Das Festschreiben des möglichen nuklearen Erstschlages in der offiziellen Atomwaffen-Strategie der US-Administration ist dagegen eine solche amtliche Drohung.
Dagegen ist der atomare Erstschlag in der neuen russischen Militärstregie gar nicht zu finden, was selbst die gar nicht russlandfreundliche Kyivpost bemerkt und gemeldet hat: http://www.kyivpost.com/content/russia-and-former-soviet-union/source-says-updated-russian-military-doctrine-has-no-preemptive-nuclear-strike-provision-374663.html, nicht nur Ihr hassgeliebtes Sputnik: http://de.sputniknews.com/militar/20141226/300393139.html
Nichts gegen Kritik, aber mit Schaum vorm Mund und Schwarzweißbrille vor den Augen wird das nichts …
Moin und sorry, Akismet hat deinen Kommentar als SPAM klassifiziert. Zum Inhalt nur so viel: Im TIMES-Bericht steht:
„Mr Kulikov said that Mr Putin had been briefed.“
Bitte alle drei Times-Artikel lesen und russische Strategien sind ja wohl ein Witz, gelle.
Vielen Dank für Ihren Besuch.